Como construir uma mentalidade de crescimento por meio de pequenos experimentos | Anne-Laure Le Cunff | Glasp Talk #45
Este artigo é uma tradução e publicação de "How to Build a Growth Mindset through Tiny Experiments | Anne-Laure Le Cunff | Glasp Talk #45". Para obter as informações mais recentes, consulte o artigo original.
Esta é a quadragésima quinta sessão do Glasp Talk!
Glasp Talk investiga profundamente entrevistas íntimas com luminares de vários campos, revelando suas emoções genuínas, experiências e as histórias por trás delas.
A convidada de hoje é Anne-Laure Le Cunff, neurocientista, empreendedora e fundadora do Ness Labs. Com experiência no Google e uma função de liderança em marketing em tecnologia, Anne-Laure também é pesquisadora de doutorado no King's College London que investiga como a neurodiversidade, especialmente o TDAH, interage com IA, curiosidade e aprendizado. Ela é autora de Tiny Experiments, um livro que incentiva as pessoas a adotar uma mentalidade experimental em suas vidas pessoais e profissionais.
Nesta entrevista, Anne-Laure compartilha como ela fez a transição de uma carreira linear e orientada a objetivos para uma alimentada pela curiosidade e experimentação contínua. Ela discute seu conceito de um "ciclo de crescimento" sobre uma "escada do sucesso", oferecendo métodos práticos como Plus Minus Next para autorreflexão, Head-Heart-Hand para vencer a procrastinação e estratégias tangíveis para prevenir o esgotamento. Ela também se aprofunda em como a IA pode servir como uma poderosa parceira de pensamento — especialmente útil para explorar tópicos complexos onde talvez nem saibamos as perguntas certas a serem feitas. Ao longo do texto, Anne-Laure enfatiza aproveitar a jornada, ver sua vida como um laboratório para descobertas e construir experiências de aprendizagem orientadas pela comunidade que se concentram na colaboração e experimentação em vez de conquistas lineares.
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Transcrições
Glasp: Olá a todos. Bem-vindos de volta a outro episódio do Glasp Talk. Hoje, estamos muito animados em ter Anne-Laure Le Cunff conosco. Anne-Laure é uma neurocientista, empreendedora e autora, profundamente apaixonada pela intersecção entre neurodiversidade, curiosidade e aprendizado. Ela é a fundadora do Ness Labs, uma comunidade de aprendizado próspera que ajuda os trabalhadores do conhecimento a alcançar mais sem sacrificar sua saúde mental. Por meio do boletim informativo do Ness Labs, ela compartilha insights baseados em neurociência com mais de 100.000 mentes curiosas em todo o mundo. Como pesquisadora no King's College London, ela explora como a neurodiversidade, especialmente o TDAH, interage com IA, curiosidade e aprendizado. Ela também é autora de Tiny Experiments, um livro que capacita as pessoas a adotar uma mentalidade mais experimental em suas vidas pessoais e profissionais. Com experiência em tecnologia, incluindo uma função de liderança em marketing no Google e funções de consultoria em redes de empreendedorismo, ela traz uma perspectiva única sobre inovação, bem-estar mental e aprendizado ao longo da vida. Hoje, vamos mergulhar em sua fascinante jornada, pesquisa sobre curiosidade e neurodiversidade, e como todos nós podemos experimentar nosso caminho para uma vida melhor. Obrigado por participar hoje.
Anne-Laure: Obrigado por me receber. Posso dizer que você está construindo uma ferramenta para conectar ideias e gestão de conhecimento porque esta é uma das melhores introduções que já tive em uma conversa como esta. Então, obrigado por me receber.
Glasp: Muito obrigado. Então, antes de tudo, parabéns pelo lançamento do seu livro, Tiny Experiments. Gostei muito de lê-lo.
Anne-Laure: Obrigado. Muito obrigado.
Glasp: Sim, então a primeira pergunta é tipo, você sabe, estamos curiosos, você sabe, o que te inspirou a escrever Tiny Experiments? E houve alguma realização pessoal ou baseada em pesquisa que desencadeou a ideia?
Anne-Laure: Sim, Tiny Experiments é baseado em uma combinação de experiência pessoal e ciência. Então, no lado pessoal das coisas, eu meio que penso na minha carreira em termos de dois capítulos diferentes. E há o primeiro capítulo que foi muito focado, muito linear, onde eu tinha uma ideia muito clara de sucesso. E essa foi a época em que eu estava no Google e trabalhei na minha startup. Então eu tinha uma mente muito clara em termos de como o sucesso parecia. Eu pensava que para ter sucesso na vida, você precisa ter uma visão clara e então trabalhar duro para chegar lá. E isso não funcionou bem para mim no sentido de que, sim, eu era bem-sucedido por fora, mas por dentro, eu estava completamente esgotado e um pouco entediado também porque eu tinha todo esse plano, todo esse mapa na minha frente onde eu sabia exatamente para onde estava indo. Então é um pouco como quando você vai assistir a um filme e um amigo estraga o filme para você, parecia assim. Minha carreira parecia assim. E foi só quando minha startup falhou que me permiti perguntar: sobre o que estou curioso? O que quero explorar? O que é algo interessante para mim, mesmo se eu remover o sucesso tradicional da equação? E então voltei para a universidade para estudar neurociência, e foi quando conduzi meu primeiro experimento na minha vida pessoal. Eu disse: OK, vou sentar toda semana e vou escrever cinco artigos toda semana. Então serão 100 artigos em 100 dias úteis. E esse foi o primeiro experimento que fiz. Eu não o codifiquei da mesma forma que fiz no livro. Mas quanto mais experimentos eu fazia, mais percebia que isso funcionava muito melhor para mim. Em vez de ter essa meta linear e isso é um sucesso, você precisa trabalhar duro. Sempre que comecei de um lugar de curiosidade, sempre que me perguntei: o que é algo interessante? E sempre que criei um experimento em torno disso, não só tive mais sucesso, mas também me diverti muito mais no processo. E então descobri um monte de pesquisas, das quais falei no livro, que apoiam isso. Então não é só eu. É o caso de todos. Como seres humanos, fomos projetados para usar nossa curiosidade para explorar, aprender e crescer. E então essa foi a inspiração para o livro. Minha experiência pessoal e então a ciência apoiando essa experiência pessoal.
Glasp: É incrível e eu adoro isso. E sim, transformar você e sua vida, sabe, em uma espécie de máquina experimental e de aprendizado para que você possa entender o que está acontecendo e sobre o que você está curioso. E então eu adoro isso. E se, sabe, os leitores tirarem apenas uma lição do seu livro, o que você espera que seja? Qual é a principal lição dele ou sua seção ou ideias favoritas?
Anne-Laure: Esta é uma pergunta muito boa. Acho que a principal lição para mim seria uma mudança na mentalidade em geral, realmente indo de uma mentalidade linear para uma mentalidade experimental. E a maneira como vejo isso é realmente quando você pensa sobre o modelo mental de sucesso que você tem, a mentalidade linear tem um modelo mental de uma escada de sucesso que você deve subir em uma ordem específica, o que vem com muitos problemas porque todos nós estamos subindo nossas escadas e olhando uns para os outros e comparando nosso sucesso com o sucesso dos outros. E então se há uma mudança ou lição para os leitores que eu quero tirar do livro é substituir este modelo mental desta escada que você deve subir pelo modelo mental de um ciclo de crescimento, onde em vez de começar com esta meta fixa, você começa com uma questão de pesquisa, uma hipótese. Você só se pergunta o que pode acontecer se eu tentar isso e você projetar ciclos de experimentação onde você não pode se comparar com os outros porque você está projetando seu laboratório de experimentação. Então, a principal mudança que eu adoraria ver nas pessoas que estão lendo este livro é mudar sua mentalidade de uma mentalidade linear com a escada, o modelo mental da escada do sucesso, para uma mentalidade experimental com o modelo mental de um ciclo de crescimento.
Glasp: Eu adoro isso. E também adoro o conceito de um método Plus Minus Next. E desde que li seu livro, comecei a usar esse método e ele funciona bem. E toda semana eu estava revisando aquela semana e o que funcionou e o que não funcionou e assim por diante. Mas você articulou a melhor maneira de uma forma simplificada. Eu li sobre isso. Você poderia nos dizer o que o método Plus Minus Next está conosco?
Anne-Laure: Sim. E está conectado ao que acabei de mencionar. A ideia de um ciclo de crescimento é que se você continuar fazendo a mesma coisa repetidamente sem refletir, então você não está crescendo. Você está apenas andando em círculos. Certo. Então você precisa praticar o que os psicólogos chamam de metacognição e metacognição significa apenas pensar sobre o pensamento. Significa observar seus pensamentos, observar suas emoções e como elas se conectam aos seus comportamentos. E então, em vez de apenas agir sem pensar, você observa por que está agindo de uma certa maneira, o que está funcionando e o que não está funcionando, e o que você pode querer mudar. E o minus next é uma ferramenta metacognitiva muito simples. É uma ferramenta que permite que você reflita sobre seus pensamentos, suas emoções e seus comportamentos. E tem apenas três colunas. É muito simples. Não sou muito bom em nomear ou descrever a ferramenta plus minus next. Então, na primeira coluna, você escreve tudo o que deu certo, mais. Na segunda coluna, você escreve tudo que não foi tão bem ou que foi inesperado de uma forma não tão boa, menos. E então na última coluna, next, na qual eu uso uma pequena seta, você escreve qualquer coisa que você queira tentar em seguida, o que você quer ajustar. Então, no que você quer focar mais ou talvez o que você quer deixar de lado? E dessa forma você pode iterar cada ciclo de experimentação. Você pode aprender com o que aconteceu, o mais e o menos. E você pode usar esses dados para decidir como será o próximo ciclo. E é assim que você cria esses loops de crescimento.
Glasp: Eu adoro isso. Mas estou curioso, como você avalia mais, menos e próximo? Se as pessoas têm um objetivo, então elas podem entender, oh, isso está funcionando para o objetivo. Mas então é uma mentalidade de experimento inteiro. Então você pode avaliar, então isso está funcionando, mas talvez não. Então como você avalia mais, menos, próximo?
Anne-Laure: Sim, essa é uma ótima pergunta. Então, como você disse, quando você faz experimentos, você não tem essa meta fixa. Você não tem essa definição binária de sucesso de dizer "chego aqui", "isso é sucesso". "Eu não chego aqui". "Isso não é um sucesso". "Isso é um fracasso". Essa é a definição tradicional de sucesso. Quando você faz um experimento, sucesso é aprender algo novo. E se você pensar na maneira como um cientista aborda um experimento, se ele já sabe a resposta, se ele já sabe como chegar lá, não faz sentido fazer o experimento. Quando você faz um experimento, é porque há uma chance de que não dê certo. Você não sabe. Você começa com essa hipótese ou essa questão de pesquisa. Então você só quer aprender o máximo possível. E em vez de focar nesse objetivo final, você foca nos diferentes sinais de sucesso. Em particular, você quer ter certeza de incluir sinais externos e internos. E para isso, acho que um exemplo pode ser útil. Então eu fiz um experimento, acho que foi ano passado, talvez no ano retrasado, por volta do ano passado. Foi um experimento em torno do YouTube. Então eu não sei por que naquela época da minha vida, todos os meus amigos decidiram se tornar YouTubers. E então eu estava pensando, talvez eu também gostasse. Meus amigos, eles são bem criativos. Eles parecem estar se divertindo muito com o YouTube. Eu também sou bem criativo. Eu gosto de escrever. Talvez eu também goste de produzir vídeos para o YouTube. Mas eu não tinha certeza. Então eu decidi criar um pequeno experimento. E eu disse que iria publicar um vídeo toda semana no YouTube até o final do ano. Foi por volta de setembro, eu acho, que eu comecei esse experimento. Então eu experimentei. Eu publiquei os vídeos. E no final, eu fiz o Plus Minus Next para tentar ver o que estava funcionando ou não. No livro, eu também descrevo essa ferramenta que funciona bem com o plus minus next que eu chamo de folha de direção. E ela encoraja você a olhar para os sinais internos e externos. Então no meu caso para o YouTube, os sinais externos pareciam bons. Eu tinha muitos inscritos, muitos comentários e muitas curtidas. Então, se você olhar para as métricas externas de sucesso, bem-sucedido, certo? Mas se eu olhasse para os sinais internos, toda vez que eu tinha que sentar na frente da câmera, eu odiava. Eu odiava gravar vídeos de mim mesmo. Eu estava tão desconfortável. E por estar tão desconfortável, isso também estava prejudicando muitas outras áreas do meu trabalho e da minha vida. Porque todo dia que eu deveria gravar, eu estava procrastinando tudo por causa da ansiedade em torno dos vídeos do YouTube. Então isso estava impactando todo o resto também. E então este é um exemplo de considerar não apenas o objetivo, oh, eu quero fazer um canal do YouTube crescer, mas os sinais externos e internos. Porque se você é bem-sucedido por fora, mas se sente miserável por dentro, então isso não é sucesso. Então é isso que você quer considerar quando estiver realizando pequenos experimentos.
Glasp: Sim. E então você mencionou o grande tópico, procrastinação. É um grande tópico para muitas pessoas. E às vezes nós racionalmente entendemos, oh, nós deveríamos fazer isso, mas emocionalmente, nós não queremos fazer isso. E você mencionou como cabeça, coração e mão, método 3H. Você poderia explicar isso para o nosso público?
Anne-Laure: Sim. A razão pela qual eu queria incluir isso no livro é porque, primeiro, isso é algo que todos nós vivenciamos. A procrastinação é, eu acho, universal. Sempre que eu faço um workshop e peço para as pessoas levantarem as mãos, se elas estão procrastinando algo, todo mundo levanta as mãos. Estamos todos procrastinando algo. Mas se você for online e pesquisar como lidar com a procrastinação, a maioria dos artigos que retornam são sobre como vencer a procrastinação. É uma abordagem muito violenta. É tudo sobre força de vontade, seguir em frente. E por causa disso, há muita autoculpa e autojulgamento que estão ligados à procrastinação. Sempre que procrastinamos, nos sentimos mal conosco mesmos porque pensamos, por que não estou fazendo a coisa que sei que deveria estar fazendo? E então no livro, eu quero ajudar as pessoas a reformular essa relação com a procrastinação. Começa entendendo o que é procrastinação. A procrastinação é apenas um sinal do seu cérebro. É apenas um sinal do seu cérebro de que algo não está funcionando bem, que algo está preso. E está preso em um nível inconsciente. Então você não sabe o que está errado, mas algo está errado. E seu cérebro está tentando comunicar essa informação a você. Mas você está tentando vencer a procrastinação. Você está tentando se livrar dela. Você está tentando seguir em frente. Você não está ouvindo. Então, primeiro, você precisa ouvir sua procrastinação. E é quase como se, eu sei que vai parecer bobo, mas você meio que quer imaginar que a procrastinação está chegando até você como um amigo. E você fica tipo, oi. Bem-vindo de volta. Você está de volta. O que você quer me dizer? Estou ouvindo. E no livro, eu compartilho uma ferramenta simples que você acabou de mencionar. Eu chamo de verificação tripla. E é apenas uma maneira de estruturar essa conversa com sua procrastinação. Se você tem essa conversa amigável e pergunta sobre sua procrastinação, ela vem da cabeça, do coração ou da mão? Se sua procrastinação vem da cabeça, significa que, em um nível racional, você não está convencido de que deveria estar trabalhando nessa tarefa. Então, talvez a tarefa não faça sentido. Talvez ela tenha sido mal projetada. Talvez você não devesse ser o único a fazê-la. E quando eu digo que você não deveria ser o único a fazê-la, 10 anos atrás, isso significaria que outra pessoa precisaria fazê-la. Mas hoje, significa que talvez a IA devesse fazê-la. Talvez você não devesse fazê-la. E em um nível racional, você sabe que subconscientemente está desperdiçando seu tempo trabalhando nisso. E então você está procrastinando. Então, essa é a cabeça dizendo a você, não queremos gastar tempo com isso. Esta tarefa não faz sentido em um nível racional. Se vem do coração, significa que, embora em um nível racional, você está convencido, ok, deveríamos estar fazendo isso. Em um nível emocional, não parece que vai ser divertido ou divertido ou emocionante trabalhar nessa tarefa. E então você está procrastinando. E então, novamente, quando você sabe disso, você pode começar a lidar com isso. Isso significa que talvez você queira pegar um amigo e fazer uma pequena sessão de trabalho conjunto para torná-lo mais divertido. Ou talvez você queira ir à sua cafeteria favorita. Ou talvez você queira se dar uma pequena recompensa. Diga, ok, eu posso ir e pegar meu lanche favorito na padaria local quando terminar esta tarefa. Apenas tornando mais divertido para você. E se o problema está vindo da mão, isso significa que a cabeça está dizendo sim em um nível racional. O coração está dizendo sim em um nível emocional. Mas em um nível prático, você não acredita que tem as habilidades certas, as ferramentas certas, os recursos certos ou o suporte certo para concluir a tarefa. E, novamente, isso é o que é incrível é que quando você começa a ter essa conversa com sua procrastinação, ela também lhe dá soluções. Então, se você sabe que o problema está vindo da mão, você pode levantar essa mão e dizer, ei, preciso de ajuda. Então você pode pedir para alguém te treinar, ou talvez você possa fazer um curso online, assistir a um tutorial em vídeo, ler algumas postagens de blog ou perguntar em uma comunidade da qual você faz parte, mas agora você não está mais preso. Você sabe que há um problema prático e você pode consertá-lo abordando-o. E então essa é a verificação tripla. Cabeça, coração, mão.
Glasp: Sim, eu fiz um pouco. E estou familiarizado com o conceito chamado Fog Behavior Model. É como se o comportamento do BMAT fosse igual a motivação, habilidade e gatilho. E você já ouviu falar disso?
Anne-Laure: Sim, vá em frente.
Glasp: Sim, e eu acho que uma coisa que eu estava, eu pensei que estava faltando era como um gatilho nisso, você sabe, cabeça, coração e mão. Mas eu percebi, você sabe, você mencionou que, você sabe, a procrastinação em si é um gatilho para o nosso, você sabe se isso decide se devemos nos comportar, você sabe, tomar uma decisão, você sabe, fazer ou não. E já que a procrastinação é nossa melhor amiga, e então temos que lidar com isso. Mas sim, essa é uma coisa que eu percebi. Mas sim.
Anne-Laure: Sim. Esse é o, eu acho que esse é o desafio com a procrastinação, ou pelo menos a maneira como nos relacionamos com ela normalmente é que a associamos a estar preso. E então se torna um problema autoperpetuante onde pensamos que procrastinar é estar preso. E então ficamos presos. Enquanto isso, se você vê a procrastinação como um sinal interessante que está apontando para o problema, e que também está lhe dando uma solução, então, de repente, quando você está procrastinando, você pode vê-la como um caminho a seguir, para se reconectar com sua produtividade e sua criatividade na tarefa. Então, está reformulando seu relacionamento com ela.
Glasp: E também em relação a outro, você sabe, grande tópico, como burnout. Às vezes trabalhamos muito em algo e se estamos curiosos sobre algo, e gostando do processo, às vezes burnout acontece. E como devemos equilibrar, eu diria, produtividade ou saúde mental e assim por diante? Você tem algumas ideias ou dicas sobre o que evitar burnout? Desculpe, é um grande tópico, desculpe.
Anne-Laure: É um tópico grande, mas é um tópico importante. Primeiro, novamente, acho que poderíamos nos poupar de muitos problemas e evitar muita miséria se praticássemos ouvir os sinais de nossos cérebros. Muitas vezes, eles são avisos precoces, mas os ignoramos e apenas achamos que vamos superar. E o que é muito interessante é que quanto mais resiliente você for, mais experiência tiver em passar por grandes desafios, mais você vai pensar que pode lidar com isso e vai continuar superando e seu esgotamento será ainda pior porque você ignorou os sinais. Então, realmente pratique ouvir os sinais. E é por isso que eu amo o Plus Minus Next como uma ferramenta, porque ele o incentiva a fazer um pequeno check-in pelo menos a cada semana, onde você se pergunta, como estão as coisas agora? E porque há a coluna de menos, ele também o incentiva a, nem tudo pode ser perfeito, certo? Então você pode começar a escrever sobre os pequenos sinais. Às vezes, pode ser estar um pouco impaciente com seu amigo ou seu parceiro. Você vai para casa, eles pedem para você fazer algo e você pensa, por que você está me perguntando isso? Certo. Ah, interessante. Percebi que estou ficando um pouco irritado aqui. Às vezes, pode ser muito difícil levantar de manhã. Você está se sentindo tão cansado e já faz, você sabe, três, quatro ou cinco dias seguidos que você está se arrastando para fora da cama ou está ignorando seu alarme. Às vezes, também pode notar pensamentos negativos. E então temos isso às vezes, talvez você esteja indo para o trabalho ou para se encontrar com um amigo e perceba que tem um pensamento em sua mente que é como, oh, eu queria poder estar na cama agora. Eu nem quero fazer isso. Isso pode acontecer se for algo que acontece raramente, tudo bem. Mas se esses pensamentos negativos recorrentes, esses são os primeiros sinais de que você pode estar a caminho do esgotamento. Então, eu diria que primeiro, muito importante, ter uma prática metacognitiva em sua vida. Você pode usar o Plus Minus Next, mas isso também pode ser um diário. Isso pode ser qualquer outro tipo de prática que permita que você crie espaço para autorreflexão e olhe para seu mundo interior. Esse é o número um. Número dois, se você se esgotar, não há truque. Não há hack. Você precisa fazer uma pausa. Você precisa fazer uma pausa. Todo mundo está perguntando qual é a dica? Como posso voltar ao trabalho o mais rápido possível? Não, você faz uma pausa. Não há outra maneira de se curar do esgotamento do que fazer uma pausa real. E às vezes a pausa pode ser de apenas 24 horas. Não precisa ser uma pausa muito longa. Mas precisa ser uma pausa completa adequada. Sem verificar seus e-mails, sem estar em seus calendários, não, você sabe, uma pausa completa. Você relaxa, dorme o quanto precisa naquele dia. Você vai, dá uma pequena caminhada, prepara sua comida favorita, liga para um amigo e trata isso como um feriado completo, um feriado completo. E então, você sabe, mais tarde, quando você se sentir melhor, você pode colocar o trabalho em dia. Tudo bem. Mas você precisa de uma pausa completa. E então eu sinto muito por qualquer um que esteja esperando por um hack rápido. Não há um hack rápido para se recuperar do esgotamento.
Glasp: Sim. Obrigado por compartilhar o insight. E sim, recentemente percebi que ter uma visão de longo prazo me ajudou, no meu caso, me ajudou a focar no trabalho atual. Ou seja, digamos, no meu caso, quero trabalhar no meu projeto pelos próximos 10 anos, digamos. Nesse caso, se tivermos uma pausa de um mês, não importa, certo? Porque se corrermos a longo prazo, e então essa decolagem de um mês, você sabe, se você decolar e isso, mas no total, se você puder produzir mais, então isso é, isso é bom. E então isso, sim, é assim que eu, como dizer, lido com, eu nunca senti esgotamento, francamente, ainda, mas eu, você sabe, para evitar isso, e estou tendo, tento continuar dizendo a mim mesmo, tenha uma visão de longo prazo e então pense o tempo todo.
Anne-Laure: Sim. E isso é porque você está focando na experiência, no processo e na jornada em si. Muitas pessoas também se esgotam porque focam novamente, em uma mentalidade linear. Você está tão focado no objetivo final. Você quer chegar lá o mais rápido possível, então você se esforça muito. E também há essa comparação social onde você olha para outras pessoas, você fica tipo, oh, essa pessoa com quem eu estava na escola, eu ainda estou aqui, eles estão lá. Novamente, essa é a escada. E nós nos comparamos uns aos outros. Quando você não está nessa mentalidade, quando você está em uma mentalidade experimental, então você está curtindo essa fase de experimentação, você não sabe para onde está indo. No seu caso, você sabe, você não sabe como o produto vai ficar em cinco anos, mas isso é uma coisa boa. Ele vai evoluir. E há tantas oportunidades de tentar coisas novas, de cometer erros espetaculares, de aprender com eles, de então crescer em uma direção diferente, de se conectar com as pessoas, de fazer novos amigos. E quando você está otimizando para essa qualidade da experiência, em vez de chegar lá o mais rápido possível, como você disse, faz sentido fazer pausas. Faz sentido levar seu tempo porque você está, estou usando a metáfora do filme novamente, você está gostando muito do filme. Você não quer terminá-lo o mais rápido possível. Você não quer colocá-lo em duas vezes a velocidade e apenas chegar ao fim. Você está aproveitando cada momento do filme.
Glasp: E essa é só uma pergunta casual e aleatória, mas qual é o seu feriado ideal? O que você faz quando, qual é o seu feriado ideal? Então o que você faz? Tipo, sim, antes, sim. O feriado ideal. Sim. Como você passa os feriados?
Anne-Laure: Ah, na verdade, você sabe, isso é algo com o qual tenho lutado nos últimos anos, onde não tiro férias de verdade há muito tempo, porque estava trabalhando no meu doutorado e no livro e administrando o Ness Labs, tenho muita sorte de amar meu trabalho. Então tem sido algo que tem sido bom para mim verificar meu trabalho e meus e-mails. Mas o que eu, o que eu fiz, no entanto, eu viajei bastante nos últimos anos. Nunca foi uma desconexão total. Isso é algo que eu quero fazer este ano. Eu gosto de ir a lugares que são na natureza ou com acesso rápido à natureza. E eu acho que a razão é porque eu moro em Londres, que é muito urbana e Londres tem lindos parques, o que é ótimo. E isso também é parte do motivo pelo qual eu amo isso, mas ainda assim, é uma cidade. É bem barulhenta. Pode ser um pouco estressante estar naquele ambiente. E então, quando quero recarregar e acalmar meu sistema nervoso e realmente descansar, sempre tento encontrar lugares no exterior ou no Reino Unido que sejam mais como no campo, onde é um pouco mais silencioso e também onde o tempo parece mais lento. Eu falo sobre isso no livro também. As duas palavras diferentes que os gregos antigos tinham para tempo são Kairos e Kronos, e onde Kronos é o tempo que usamos em nossas sociedades, que é o tempo quantitativo. E este é o tempo da produtividade. É o tempo em seu calendário, tentando fazer time boxing e ser o mais produtivo possível. E Kairos é a qualidade do tempo. É o momento em que você se perde em uma conversa e você verifica o tempo e pensa, oh, o que aconteceu? Eu preciso correr porque eu simplesmente perdi completamente a noção. São aqueles momentos em que você percebe que o tempo é elástico, que ele pode se expandir e pode se contrair. E então, para responder à sua pergunta sobre as férias ideais, para mim, as férias ideais são o tipo de férias em que perco a noção do tempo, em que o tempo se torna mais elástico, em que ele tem esse tipo de qualidade que é tão diferente da abordagem quantitativa que tenho quando estou focado no meu trabalho.
Glasp: Sim, eu adoro seu foco em focar na qualidade do tempo, estar no presente e se envolver com o momento e esse conselho, eu adoro. E, a propósito, não sei se alguém lhe faz essa pergunta, mas, sabe, você tem alguma seção, conceito ou ideia que queria colocar no livro, mas editou durante o processo de edição?
Anne-Laure: Sim, está linkado no final do livro, então eu linko para ele como um capítulo bônus. Decidimos cortar com meu editor um capítulo inteiro, que é chamado Mind Gardening, que você sabe, eu sei que você sabe, certo? Nós nos conectamos sobre esse conceito há muitos anos, a primeira vez que conversamos um com o outro. Então Mind Gardening é a ideia de tratar sua mente como um jardim, onde certos aspectos dela podem ser criados em sua mente. Então você está criando sua mente às vezes pensando e você está certo. Em vez de tentar estruturar tudo com antecedência, como um arquiteto, você está deixando as ideias emergirem das sementes que você planta. Então você planta sementes de ideias que você encontra em livros e podcasts, online, em blogs, e então você cria galhos. Você conecta as ideias e cria novas ideias com base na conexão dessas ideias, e você colhe os frutos do seu jardim mental. Então é uma metáfora que eu acho útil porque encoraja as pessoas a não apenas coletar informações, mas também se tornarem criadoras, a criar novos conteúdos a partir do que elas selecionam. Então você vai de, e eu costumava ter uma chamada de curso como essa, mas indo de colecionador para criador. E essa é a ideia de jardinagem mental. Eu escrevi este capítulo inteiro sobre como criar seu jardim mental, como coletar ideias e plantar as sementes em seu jardim, como conectá-las para cultivar os galhos, e então como criar aqueles frutos que você pode então colher e compartilhar com o mundo. Este capítulo se transformou em um monstro de um capítulo que se tornou maior e maior e maior, quase como se quisesse ser seu livro. E então acabamos apenas cortando-o, colocando-o online, e há um link no final do livro que diz que este é um capítulo bônus. Então é um capítulo que eu amo, mas ele estava realmente se tornando grande demais para fazer parte do livro Tiny Experiments.
Glasp: Esse seria o próximo livro para você?
Anne-Laure: Não sei porque sinto que já escrevi muito sobre isso. E para mim, parte do que eu amo sobre o processo criativo é quando eu começo de algo que eu não sinto que já sei tudo sobre isso, e criar é uma maneira de eu aprender. Então eu geralmente gosto, e é assim que eu escrevo meu boletim informativo também, eu pego algo que eu tenho curiosidade. E o processo de criação é parte do meu processo de aprendizagem. E então para mim, porque eu comecei a escrever sobre jardinagem mental anos atrás, eu escrevi boletins informativos sobre isso, eu criei cursos, e eu dei tantas entrevistas sobre o tópico. Eu não sei se eu teria coragem de trabalhar em um livro ao longo de dois, três, ou quatro anos sobre este tópico. Eu acho que eu precisaria de algo um pouco mais novo, um pouco diferente, e um pouco mais fora da minha zona de conforto para o próximo livro.
Glasp: Sim, estou muito animado com isso. E sim, e também você mencionou o Ness Labs e como você escreve artigos e cria ideias. E queremos passar para o Ness Labs. Então, antes disso, tenho pensamentos aleatórios e queria perguntar, ou queria compartilhá-los com você. E então eu fiz o esboço, como no seu livro, como pacto e ato, o ato e impacto. Tudo contém atos, certo? Mas já que você, eu lembro que você é da França, Paris, e eu vi que é uma sigla para Paris, mas estava faltando S. Então eu vi você colocar algo como subtrair ou algo assim no final, mas você sabe, só queria que você soubesse, apenas um pensamento aleatório.
Anne-Laure: Sabe, é engraçado porque outra palavra, então pacto, agir, reagir, impactar, também soletra Paris, que também é uma palavra francesa, que significa fazer uma aposta. Então não há necessidade do S, significa fazer uma aposta. E quando você pensa sobre isso, quando você projeta um experimento, é um pouco como fazer uma aposta. Você tem uma hipótese, você acha que pode ir de uma certa maneira, mas você não tem certeza. E às vezes você está errado. Você sabe, é como a hipótese nula. Às vezes você descobre que, na verdade, não é isso que você esperava que acontecesse. E então, sim, Paris, aposta em francês.
Glasp: Uau. Desculpe, eu não sabia disso, mas adorei. Sim. Fico feliz que você tenha esclarecido essa parte hoje. Obrigado. Então, sim, vamos para o Ness Labs, newsletter e comunidade. Adoro a comunidade porque você mencionou foco social, fluxo social importa e comunidade de aprendizagem ajuda, certo? Então, o Ness Labs é uma comunidade de aprendizagem próspera. Adoro isso. E você poderia nos contar brevemente, sabe, por que você começou o Ness Labs e como ele está crescendo, como está indo?
Anne-Laure: Sim. O Ness Labs, a comunidade também começou como um experimento. Eu não tinha certeza se isso iria funcionar ou ser útil para as pessoas. Então eu costumava ter no boletim informativo, um pequeno post scriptum no final de cada boletim que dizia apenas, tipo, como você está? Clique em responder. Diga-me como você está. Não tenho mais isso porque o boletim informativo cresceu bastante. E então se todos respondessem e me dissessem como estavam, seria muito difícil para mim administrar. Mas no começo, eu tinha isso. E então toda semana algumas pessoas respondiam e apenas me contavam no que estavam trabalhando. E sempre foi uma boa maneira de me conectar com os leitores do boletim informativo. E em março de 2020, todos nós sabemos o que aconteceu. Comecei a receber respostas de todos dizendo, estou preso em casa. Estou me sentindo ansioso, desconectado, um pouco deprimido. Minha criatividade e minha produtividade desapareceram completamente. Estou em casa, realmente lutando para fazer qualquer trabalho. E estou francamente me sentindo um pouco perdido. E então esse foi o começo da pandemia. E as pessoas não sabiam o que fazer com os bloqueios, ficando na frente do computador o dia inteiro e sem saber o que fazer. Então pensei que talvez em vez de apenas transmitir informações de uma maneira onde toda semana eu envio um boletim informativo, eu poderia criar uma plataforma onde haveria uma conexão multidirecional entre as pessoas, onde elas poderiam aprender umas com as outras. Então não apenas aprender comigo, mas apoiar umas às outras em sua jornada de aprendizado. E mais ou menos na mesma época, descobri essa nova plataforma comunitária chamada Circle. E pensei, ah, você sabe, eu gosto de experimentar novas ferramentas. Então, vamos tentar. Criei a comunidade Nest Labs usando a plataforma Circle. E então entrei no meu boletim informativo no painel. E peguei as 300 pessoas mais engajadas que estavam abrindo todos os boletins informativos nos últimos meses. E enviei a elas e-mails personalizados dizendo, ei, estou tentando isso. Você quer participar? E vamos ver o que acontece. Acho que a maioria delas, acho que quase todas disseram sim e se juntaram à comunidade. E essa foi a pequena semente das primeiras 300 pessoas que se juntaram à comunidade do Ness Labs. Aquele primeiro ano foi uma loucura porque estávamos todos presos em casa. Então, havia talvez seis ou sete eventos acontecendo todos os dias na comunidade do Ness Labs. E a razão era porque eu estava encorajando as pessoas a aprender em público. Então eu disse a elas, se há algo que você está curioso agora, não espere até se sentir um especialista. Organize uma sessão. Faça um pequeno workshop. Vamos aprender juntos. E tivemos vários encontros virtuais online onde abordávamos um tópico sobre o qual não sabíamos nada. Na reunião, nós realmente íamos pesquisar coisas, fazíamos perguntas e aprendíamos juntos. E tínhamos como quadros compartilhados onde todos estavam criando um mapa mental juntos. Foi incrível. E completamente insustentável. A única razão pela qual estava tão ativo era porque estávamos todos presos na frente de nossos computadores. Assim que os bloqueios acabaram, a atividade começou a diminuir. Tivemos uma fase de transição em que tive que descobrir qual é o futuro da comunidade Nest Labs em um mundo onde, felizmente, as pessoas têm uma vida fora de ficar presas em casa na frente de seus laptops. E levei um tempinho para descobrir. Mas agora, na nova iteração da comunidade Ness Labs, ela está muito focada em experimentação. Então, temos uma seção onde as pessoas podem compartilhar seus pequenos experimentos e seus resultados. Todos estão apoiando uns aos outros. E todo mês, temos sessões em que começamos experimentos juntos. Temos sessões de trabalho conjunto. Temos escrita e reflexão. Então, agora é muito centrado em experimentação pessoal com ferramentas e eventos que estão apoiando isso. Apoiando as pessoas a se tornarem cientistas de suas próprias vidas. E isso se tornou muito mais sustentável.
Glasp: Sim. Eu amo isso. E eu não estava na comunidade. E eu amo a energia e a paixão da comunidade. Obrigado por construir e criar uma comunidade. Pessoas tão boas e mentes tão curiosas. E em relação aos boletins informativos, Kei e eu estamos sempre curiosos sobre como você tem ideias. E quando você escreve um artigo, você tem algum formato ou estrutura com o qual se importa? Lembro que fizemos seu artigo sobre como você geralmente se concentra em mostrar fatos ou uma declaração e mostrar exemplos e mostrar conselhos práticos no final de algo como esse tipo de formato. E, e sim, como, sim, como ter ideias e como estruturar a ideia em algo como esse é o artigo. E você poderia compartilhar um pouco o processo conosco?
Anne-Laure: Sim. Então eu sempre começo pela minha caixa de entrada de curiosidade. Então eu tenho, e eu uso o Roam para minhas anotações, e ao longo da semana eu leio coisas, ou mesmo depois dessa conversa, eu posso ter algumas ideias, coisas que nós discutimos que foram interessantes. E então eu faço pequenas anotações no meu telefone enquanto eu sigo minha vida. E tudo isso vai para minha caixa de entrada onde eu tenho ideias lá. E então quando é hora de escrever um artigo, eu vou para minha caixa de entrada. E novamente, eu uso minha curiosidade para escolher algo que eu acho interessante. Então, novamente, nunca é baseado no meu nível atual de conhecimento. É baseado em algo que eu acho interessante. Eu quero aprender mais sobre isso, e eu espero que outros leitores do boletim também achem que é interessante. E em termos de estrutura, você está certo. Eu tendo a seguir, mesmo que seja solto e às vezes eu quebro essa estrutura quando o tópico se presta a isso, mas geralmente eu vou com algo como na introdução, por que, por que isso é interessante? Por que nos importamos com esse tópico ou essa questão em primeiro lugar? E para mim, é por isso que eu estava interessado em também dizer ao leitor por que eles deveriam prestar atenção e ler o resto do artigo. Então, na segunda seção, geralmente eu entro na ciência. Esta é a parte em que eu leio todos os artigos de pesquisa e tento condensar isso e destilar nos principais insights da pesquisa científica sobre este tópico. E então na última seção, é meio que a seção e daí, onde eu tento torná-la acionável. Você sabe por que isso é importante. Você sabe sobre a ciência, mas o que você faz com isso? E eu acho que é isso que torna o Ness Labs, espero, tão útil para muitos leitores que eu simplesmente não escrevo sobre a ciência. Eu também tento traduzir isso em ferramentas práticas que as pessoas podem usar. E essa seção é muito diferente, mas poderia ser três dicas simples que as pessoas podem aplicar. Poderia ser uma ferramenta, poderia ser uma pequena mudança que elas podem implementar ou um pequeno experimento que elas podem executar. Esse é o aspecto prático, a lição de como eles podem usar a ciência em suas vidas e trabalhos.
Glasp: Sim, isso é esclarecedor. E obrigado, sim, dicas. Então, a propósito, nossa comunidade destacou mais, o copo do esquecimento, aquele artigo na comunidade Glasp, e as pessoas gostam do conteúdo. Mas você tem seu favorito, como seus artigos favoritos? Digamos que seu conteúdo favorito, mas com menos visualizações ou algo assim, é uma espécie de joia escondida.
Anne-Laure: Sim. OK, meu artigo favorito, que poucas pessoas leram, é chamado Thinking in Maps. E então Thinking in Maps, sim. Eu escrevi esse artigo durante a pandemia, então eu estava em casa e passei tantos dias sem falar com ninguém, imerso em pesquisas. Eu li tantos blogs obscuros que foram escritos há 20 anos, ainda como HTML da velha escola que nunca tinha sido atualizado. E foi incrível. E é realmente sobre como os seres humanos sempre pensaram em mapas em termos de conectar ideias. E você pode ver isso mesmo nas cavernas de Lascaux na França, desde os primeiros seres humanos até hoje, a maneira como criamos gráficos de conhecimento. E então eu li um monte de manuscritos antigos da Idade Média e todas as novas ferramentas de hoje. É um artigo muito nerd, e acho que é por isso que não tem muitas visualizações. É um daqueles artigos que me deram muita alegria de escrever, mas que não está gerando muito tráfego para o Ness Labs.
Glasp: Você republica, reescreve ou reaproveita o artigo?
Anne-Laure: Sim. Ah, você faz? Eu fiz isso algumas vezes no ano passado porque eu estava trabalhando no livro e era mais ou menos a época em que eu tinha que entregar minha tese de doutorado. Então eu voltei para artigos mais antigos e os atualizei. Então, em vez de levar horas e horas para escrever um artigo do zero, eu pegava um artigo de 2020 e ia ler as últimas pesquisas sobre o tópico e atualizava o artigo e às vezes até atualizava a seção de como fazer. Se houvesse uma nova pesquisa que fornecesse mais informações. E então, em vez de levar muito tempo, levaria apenas algumas horas. Isso me poupou muito tempo naquele período muito ocupado em que eu tinha que terminar de escrever o livro e terminar minha tese de doutorado ao mesmo tempo. E eu não tinha tempo ou energia para escrever nada novo do zero para o boletim informativo.
Glasp: Olhando para o artigo, esse é um dos meus artigos favoritos, e eu encontrei uma ótima citação no artigo, uma das características que você encontrará nos polímeros é que eles veem ligações onde nós vemos separações. Para Leonardo, tudo está conectado. É sim, eu amo isso.
Anne-Laure: Sim. Essa é uma citação linda. E estou tão feliz que este também é um dos seus artigos favoritos. Esta é também a razão pela qual não me importo muito com a popularidade dos artigos, porque às vezes fiz amigos com base em artigos muito obscuros no Ness Labs. E às vezes os artigos mais nerds atraem um certo tipo de mente curiosa com quem sei que terei conversas incríveis. E então, em vez de atingir 20.000 pessoas que talvez o tenham lido de uma forma muito superficial e não se importam tanto, às vezes você só precisa de uma pessoa que realmente se importe com o que você escreveu e então você se conecta com ela e ela pode se tornar um amigo ou um parceiro criativo, colaborador criativo no futuro. E então, para mim, valeu a pena. Você não só tem a alegria de escrever o artigo sozinho, mas também se conecta com outro ser humano que está interessado em tópicos semelhantes. É por isso que sei que é difícil na Internet não se importar com o número de assinantes, o número de curtidas, o número de visualizações. Acho que é importante lembrar a nós mesmos que, em última análise, os dois objetivos da criação de conteúdo devem ser aprender seu crescimento pessoal e conexão com os outros. E o número de curtidas ou visualizações não necessariamente se traduz em conexão humana real.
Glasp: Sim, concordo com isso. Sim, obrigado. E então eu quero tocar nessa IA. Então, já que, você sabe, muitas pessoas estão usando IA hoje em dia e ela substitui a inteligência e nos ajuda, você sabe, a parte da inteligência em nossa sociedade. Então, como você o que ou como você vê o impacto da IA no aprendizado ou na nossa curiosidade da perspectiva do fundador ou da perspectiva do neurocientista?
Anne-Laure: Sim, do ponto de vista da curiosidade, acho que ajuda muito porque de uma forma muito semelhante a quando começamos a ter mecanismos de busca, começamos a fazer mais perguntas e a procurar as respostas. Isso está fazendo algo muito semelhante aqui. Então imagine, sabe, 50 anos atrás, se você tivesse uma pergunta sobre algo aleatório e não tivesse acesso imediato a ela, você simplesmente esqueceria a pergunta e seguiria com sua vida. Certo. E você nunca saberia a resposta. Quando começamos a ter o Google, você apenas pesquisaria e você iria satisfazer sua curiosidade procurando a resposta. Mas também com os mecanismos de busca, desenvolvemos um tipo de conhecimento de que algumas respostas você não poderia obter. Você sabe, há perguntas que são muito complexas para o Google responder. E então não pesquisaríamos por isso. Agora, não há quase nenhuma pergunta para a qual você possa obter uma resposta. Então, para mim, o acesso às ferramentas de IA está expandindo o reino da nossa curiosidade, porque agora podemos nos permitir ser curiosos sobre muito mais coisas. Você pode até fazer perguntas sobre coisas que você nem tem certeza de qual é a pergunta. Você pode dizer a uma IA, ei, eu estava pensando sobre isso, mas eu nem sei se tenho as palavras certas para expressar essa pergunta, porque isso é muito nebuloso para mim e eu não li nenhum livro sobre isso, eu nem sei o vocabulário certo, eu nem sei se minha pergunta é maluca. Você pode digitar tudo isso no ChatGPT e eles ainda responderão a você e eles ainda dirão ok, você está pensando sobre isso ou aquilo? Deixe-me refinar sua pergunta com você. Então, se você pensar sobre isso, nós teremos o playground que teremos para nossa curiosidade humana. Vai ser muito, muito, muito, muito, muito maior agora que temos ferramentas de IA.
Glasp: E você também usa IA no seu processo de pesquisa e tudo mais?
Anne-Laure: Sim, claro. Sim, eu uso muito a IA. Eu vejo a IA como uma parceira de pensamento. Então, obviamente, ela substituiu o Google para mim de muitas maneiras diferentes, semelhante a eu acho que a maioria das pessoas que usam IA. Eu apenas obtenho uma resposta mais rápida, melhor e mais aprofundada e então costumo verificar no Google depois para ver as fontes reais. Mas eu geralmente começo com o ChatGPT, Claude ou Perplexity para fazer minhas perguntas agora. Então, há apenas esse aspecto de pesquisa que é facilitado pelo uso da IA. Mas também às vezes eu a uso apenas para esclarecer meu pensamento, o processo que acabei de descrever, onde estou pensando sobre algo que estou fascinado há um tempo com diferentes teorias da consciência. E esta é uma área muito complexa que se sobrepõe entre filosofia, biologia, neurociência, física e tudo isso. E muitas áreas nas quais não tenho conhecimento profundo. Eu sei o suficiente sobre neurociência, mas mesmo em neurociência, você tem tantas áreas diferentes e, quer você esteja olhando para isso em um nível cognitivo ou molecular, é tão complexo, certo? Então é isso que eu descrevo, onde às vezes eu nem sei como formular a pergunta porque eu não sei o suficiente. Eu tenho tido conversas de pesquisa incríveis com IA sobre teorias da consciência porque eu posso fazer minhas perguntas como uma criança quando eu não sei as palavras certas. E isso pode me apontar para um autor, um livro diferente, uma perspectiva diferente. E isso também pode me ajudar a fazer os autores terem conversas juntos. Então se eu disser, Ah, ok, me conte mais sobre isso. E você pode me contar sobre alguns autores que discordam dessa afirmação? Legal. Isso me manda aqui. Agora, e se eu quisesse ler sobre alguém que conecta essas duas ideias? Sim, a IA responderá e recomendará outro livro.
Glasp: Isso é incrível. E sim, acho que eu já era um pouco viciado na Wikipédia antes. Agora estou desenvolvendo um problema com Claude. Esse é outro problema.
Anne-Laure: Sim, agora tenho o mesmo processo real. Eu uso, prefiro usar o ChatGPT e menos o Google hoje em dia. Mas sim, tenho a mesma opinião.
Glasp: Sim. Então você tem mais alguns minutos? E temos mais duas perguntas. Mas, ok. A última pergunta. Então, sobre legado, você mencionou no livro sobre legado e generatividade. Mas como Glasp é uma plataforma onde as pessoas compartilham o que estão aprendendo, lendo como legado adicional, é isso que vemos como vemos. Mas, queremos fazer a você esta pergunta, que impacto ou legado você quer deixar para as gerações futuras?
Anne-Laure: Sim, eu adoro isso. Essa é sua pergunta. Porque, como você sabe, eu tenho um capítulo inteiro no livro que é sobre deixar de lado o legado e substituí-lo pela generatividade. Legado é sobre focar no impacto que você terá nas gerações futuras, enquanto generatividade é focar no impacto que você pode ter agora, no momento presente, na sua comunidade e em outros seres humanos que estão compartilhando o planeta Terra com você neste momento. Então, estou tentando focar na generatividade, no sentido de que estou tentando ter um impacto positivo agora, confiando que isso terá efeitos cascata no futuro. E então, para responder à sua pergunta, não sei que legado terei. Mas em termos da mudança que quero ver agora no presente, eu adoraria ver mais pessoas realizando experimentos em suas vidas, realmente tratando suas vidas como se fossem cientistas, vendo-as como um laboratório gigante. E em vez de sentirem que precisam seguir um caminho fixo, em vez de seguir os roteiros de sucesso que lhes foram ensinados, que nossa sociedade nos diz para seguir, sintam-se mais confortáveis em injetar alguma experimentação, tentar coisas novas, falhar, aprender com isso e, se possível, aprender em público, aprender com os outros.
Glasp: Muito bonito. Obrigada. Então, se você sabe que o público quer aprender sobre os Tiny Experiments, para onde eles devem ir?
Anne-Laure: Sim, você pode ir para tinyexperiments.org. Este é o site que tem todos os links para comprar o livro. Mas você também pode procurar o título do livro, Tiny Experiments, em qualquer site onde livros são vendidos. Ou você pode ir para sua livraria local também. Se você quiser assinar meu boletim informativo, você pode ir para nesslabs.com, e digitar seu endereço de e-mail. Eu o envio toda quinta-feira.
Glasp: Obrigado. E muito obrigado por se juntar a nós hoje. Aprendemos muito com você.
Anne-Laure: Obrigado por me receber. Adorei suas perguntas. Obrigado.